?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Обращаю внимание на надпись на футболке стоящего справа.

Вчера в информационном агентстве Regnum прошел круглый стол о митингах 26 марта - первый серьезная реакция на то, что же это произошло 26 марта в стране, которая - как еще недавно считалось - получила «прививку» от Майдана. Центральные каналы почему-то обсуждают прошедшие митинги «о коррупции» очень неохотно, но я заметила, что те украинские эксперты, которые находятся в оппозиции к действующему режиму в Киеве, при каждом удобном случае стремятся предупредить об опасности таких антикоррупционных «прогулок», рассказывая, что именно произошло с коррупцией после майдана.

Вот запись пресс-конференции:




Выступающие отмечали, во-первых, тревожащее поведение власти. Модест Колеров (главред Regnum) счел, что в Санкт-Петербурге власть перед уличной активностью капитулировала. При этом все ключевые выступающие подчеркивали, что их не волнует судьба партии «Единая Россия», их волнует сохранение государства и страны. Очень радует, что какие-то государственнические силы держат руку на пульсе и готовы реагировать быстро и автономно от власти.

Практически все выступающие обсуждали причины заметного участия в митингах Навального несовершеннолетних, справедливо отмечая, что
- у государства нет молодежной политики;
- у государства нет не только молодежной, но и более-менее справедливой и неханжеской социальной политики;
- взрослые не предлагают молодежи образа будущего;
- из образования, вследствие реформы, пропала какая бы то ни было системность, из дети отучились критически мыслить, поэтому ими легко манипулировать;
- В социальных сетях несовершеннолетних зазывали на митинг используя психотехники, характерные для так называемых «групп смерти», даже высказывалось предположение, что их, возможно, ведут одни и те же психологи.

Очень любопытным было выступление адвоката из Санкт-Петербурга, который сообщил очень тревожную деталь: последние несколько лет в школах города патриотическую работу полностью сменили беседы про коррупцию, рисунки о коррупции и т.д. На сайтах школ появились разделы о борьбе с коррупцией, а классных руководителей обязали проводить с родителями беседы о коррупции. Родителям и учителям смысл этой замены патриотического на антикоррупционную тему был совершенно не ясен, ведь только Людмила Нарусова не знает, что детей воспитывают на положительных примерах, впрочем, как справедливо заметил один из участников круглого стола - всем очевидно, какой она воспитатель. Теперь, после шествий и митингов 26 марта, смысл этой замены начал вырисовываться, но появился тревожный вопрос: кто воспитывает наших детей, фактически, для Навального? (Советский Союз «сносили», используя энергию технической интеллигенции, Украину - студентов, «онижедетей», в России зачинщиками майдана решили сделать «совсемужедетей»?)

Чтобы завершить с детской темой, обращу внимание на выступление председателя РВС Марии Мамиконян, которая считает, что общество расплачивается за «безразличие к тому, как растут его дети». При родителях, которые либо вынуждены заниматься выживанием, либо заняты повышением уровня благополучия, статуса и т.д., дети оказались предоставлены интернету и телевизору. В советское время родители тоже были заняты на работе, но у детей была воспитательная функция школы (которая сейчас у школы отнята), кружки и секции, а также невиртуальные друзья и улица (которая тогда тоже была другой). Сейчас, в итоге проведенного в соцветях детства, во взрослую жизнь выходит уже второе поколение детей, которые не сформированы как личность.

Однако дело все-таки не столько в участии детей в митингах, сколько в самих митингах. А они вызывают очень, очень много вопросов. Сергей Кургинян, выступивший в самом конце, напомнил, что распад СССР начался борьбой с коррупцией. Обществу это представлялось, как борьба следователей Гдляна и Иванова с ужасным коррупционным Лигачевым, тогда как это одна властная группа использовала воров в законе для борьбы против «цеховиков». Гдлян и Иванов сами, как Навальный, коррупционерами не были, но они действовали по политическому заказу и в итоге страна была разрушена (и до сих пор (!) льется кровь). Он также напомнил, что борцом с коррупцией был и Ельцин, ходил, как бы сейчас сказали, в бюджетных кроссовках фирмы «Скороход», ездил в общественном транспорте. Однако когда к власти пришел он и его семья, то «ужасная» коррупция и привилегии лигачевых и членов политбюро показалась детской шалостью.



(стенограмма выступления здесь)

С.Кургинян также обратил внимание на странное промежуточное поведение власти: фильм Навального необходимо широко обсуждать, на первых каналах телевидения, с привлечением экспертов, которые в стране есть. (Я специально посмотрела фильм Навального, он, действительно сделан для детей среднего школьного возраста. В этом фильме есть саморазоблачительная фраза: «Но даже самый хитрый и изощренный коррупционер может попасться на какой-то мелочи.» Эта фраза справедлива и для самого Навального, и для его старшего товарища Никиты Белых и для очень многих псевдолиберальных деятелей.)

Все эти митинги надо было либо разрешать, но если уж их запретили, то несовершеннолетних нужно было аккуратно передавать родителям, а всех остальных забирать.(Я лично - за то, чтобы разрешать, пусть ходят, чтобы «дурость каждого видна была»). Но главное, что, мне кажется, хотел сказать Сергей Кургинян - есть признаки того, что часть власти работает на распад страны, используя для этого и платных деятелей типа Навального и реально существующий протест молодых людей против окружающей социальной несправедливости и ханжества:

«... если речь идет о том, что это всё волочет в распад России и в катастрофу (а у нас как-то не умеют отдирать одного от другого, у нас не умеют так работать в пространстве власти, чтобы заодно не задеть государство), ― то тогда извините, государство это моё. Оно не Путина, не Медведева, не Навального и не кого-то, оно моё лично, как гражданина, и таких же людей, как я. Второй раз разрушить его я не дам. Потому что прекрасно понимаю, что живут фигово, совсем фигово. Но если эта страна распадется, ту будут жить не фигово, а ужасно.

Я прекрасно понимаю, что воруют, но если оно распадется ― воровать будут в каждой отдельной точке еще в десять раз больше. И вообще, ничего нельзя исправить в системе, если распадается государство. Нельзя проводить модернизацию в условиях распада государства. Ты сначала укрепи государство, потом проводи что угодно.

Вопрос заключается в следующем. Если это, как было сказано, корабль плывет просто и кто-то выясняет отношения: "Кто будет рулить?" и такой или чуть-чуть другой будет курс ― мне это неинтересно. Но если речь идет о том, что на корабль идет торпеда, то ее надо контрторпедой взорвать. И даже если корабль идет на скалу какую-нибудь, и он уткнется в неё через пару-тройку лет ― все равно. Сначала взорвать торпеду, а потом поворачивать это. В любом случае, мы не можем еще раз, так, как это было в 1917 году, работать на любые трансформации путем распада государства. Потому что, если распад государства начнется, американские вертолеты и всё прочее будут висеть над нашей территорией и не будет никакой конницы Будёного. Будет совсем всё иначе. Вот эта задача безумно ответственная
».

Comments

( 43 comments — Leave a comment )
donskoi_s
Mar. 30th, 2017 09:33 pm (UTC)
<>
<Я прекрасно понимаю, что воруют>

< Нельзя проводить модернизацию в условиях распада государства. Ты сначала укрепи государство, потом проводи что угодно.>

Павлины, говоришь?!!! (с) :))

Странный спич у автора. И правда, что то не ладное с логикой в датском королевстве.

Какая же модернизация при воровстве? Автор сам то чем нибудь занимался?
Распад государства может быть только если власть сверху до низу сгнила, т.е. слаба. Именно воровство ее и съедает, т.е. растут князьки на местах, которые в последствии и желают самоцарства.

Потому то и происходят те самые революционные ситуации, когда верхи уже не могут, а низы не хотят. И если власть не способна само очищаться, то никакие подпорки ее не спасут.
Таких придурков как навальный найдется не один десяток, если общество уже гудит как пчелиный рой.
chudinovandrei
Mar. 31st, 2017 05:55 am (UTC)
RE: <>
Я без конца спращиваю путинистов - сколько десятков лет вы будете ждать от Путина модернизации прежде чем проклять его? В ответ всегда молчание и бан, ибо они хотят ждать этого вечно.

izvietta
Mar. 31st, 2017 10:16 am (UTC)
Re: <>
Кто среди участников круглого стола был путинистом?

Ну прокляли на Украине Януковича. Захватили власть. Кончилась коррупция?
Кончился суверенитет. Навальный будет проводить модернизацию? Его подружка Маша Гайдар уже модернизировала Одессу... Начальный что, сам не коррупционер? Его начальник Белых не коррупционер?
Если вы хотите привести к власти другую группу коррупционеров, которая проиграла и была от кормушки оттолкнута, продалась западу с потрохами - ну так честно и скажите
chudinovandrei
Mar. 31st, 2017 10:40 am (UTC)
Re: <>
Воруй Путин как Навальный копейки и ему памятник надо ставить. А вот оснований считать, что он будет воровать как Путин у вас нет.

Верить, что РФ может жить только при ворах, а потому не стоит одних на других менять - русофобия на уровне нацизма и "негры второй сорт".

Как вам не стыдно так о русских думать?

Чего вы все к деньгам сводите? В РФ 70% экономики госсектор, такого нет нигде в успешных странах. Это почти совок, который сдох при подобном проценте госсектора.

В РФ нет свободы слова и федеральные сми замалчивают главное событие года, за что их мочит ваш Кургинян.

В РФ самое большое в мире неравенство.

И что, все это будет исправлять Путин, которые все это только пестует?

Вы убийцы России вместе с Путиным и Кургиняном - верным слугой Путина.
izvietta
Apr. 3rd, 2017 06:38 am (UTC)
Re: <>
Мы не в церкви, чтобы верить. Все з н а ю т, какой грабеж страны, рост коррупции и военные конфликты бывают после госпереворотов, которые такие как вы называете "революциями".
androbim
Mar. 31st, 2017 06:57 am (UTC)
Re: <>
Гудит, как пчелиный рой, общество, или, сравнительно небольшая, его часть вам подобных? Статистика есть, опросы?
donskoi_s
Mar. 31st, 2017 07:26 am (UTC)
Re: <>
Ярлыки вешайте себе.

<Статистика есть, опросы?>

Ну так покажите статистику. ))
Расскажите всем что общество в основной массе не считает, что чиновники незаконно обогащаются. :)) Что это надуманная тема.

Навальнята идиоты, но такие как вы ее страшней для общества
androbim
Mar. 31st, 2017 07:30 am (UTC)
Re: <>
"Считает" и "гудит, как пчелиный рой", разные вещи, нет? Вот и выражайтесь корректнее, тогда и вопросов не будет.
donskoi_s
Mar. 31st, 2017 07:42 am (UTC)
Re: <>
<Потому то и происходят те самые революционные ситуации, когда верхи уже не могут, а низы не хотят. И если власть не способна само очищаться, то никакие подпорки ее не спасут.
Таких придурков как навальный найдется не один десяток, если общество уже гудит как пчелиный рой.>

Так вы внимательней читайте первоначальный текст. Я указывал именно на то что если власть не способна сама очистится, то разлагаясь и создает и с каждым днем усугубляет ту ситуацию "гудения роя".

Научитесь понимать простые тексты. Вопрос стоял не о том есть эта ситуация сегодня или нет, а я указал автору на его глупое противоречивое утверждение " Пусть воруют, но модернизируют, лишь бы не развалить страну".

izvietta
Mar. 31st, 2017 10:20 am (UTC)
Re: <>
Это вы внимательно текст читайте: а)корабль идет на скалу и через несколько лет все равно на нее напорется; б) но если в этот корабль несется торпеда, то сначала надо отбить ее, а затем уже поворачивать курс корабля.
donskoi_s
Mar. 31st, 2017 07:47 am (UTC)
Re: <>
Когда "загудит" ничьего мнения уже буде не надо. Вопрос то в том что не Навальный и подобные придурки создают эту ситуацию. Чтобы решать проблему надо понимать причину.
androbim
Mar. 31st, 2017 07:54 am (UTC)
Re: <>
Итак, сейчас "не гудит". А ситуацию, чтобы "загудело", создают. Вот теперь я согласен, и вопросов нет.
Теперь давайте о проблеме и причине. Америк тут открывать не надо, все все прекрасно знают. А посему, вопрос: что предлагаете делать? Только говорите конкретно.
donskoi_s
Mar. 31st, 2017 08:28 am (UTC)
Re: <>
Здесь предложить ничего нельзя, жизнь-это объективный процесс.
Право-это воля правящего класса,возведенная в закон. И если правящий класс -это большинство, следовательно закон отражает интересы большинства, следовательно есть общественный договор. И до тех пор пока он большинство устраивает - система устойчива, как только соотношение меняется, в системе
появляется возмущение и если обратная связь не уравновешивает ее, т.е. не устраняется причина-система идет в разнос.

Всегда есть только два путя.:))
androbim
Mar. 31st, 2017 08:43 am (UTC)
Re: <>
Про причину, и все остальное, я, как и вы, знаю. Если, ничего не предлагая, начинать крушить то, что есть, то систему, какой бы она не была, сменит хаос. А это во много раз хуже. Если вы согласны с тем, что пока нечего предложить, нельзя разрушать, то нам не о чем с вами спорить.
donskoi_s
Mar. 31st, 2017 09:34 am (UTC)
Re: <>
Так система которая не способна сама эволюционировать меняться, сама однозначно грохнется. Вот когда она будет грохаться и будет решаться по какому пути она пойдет дальше и те кто будет более готов и организован, способен предложить то что всем покажется приемлемым, за тем и пойдут массы.

Именно об этом я автору и указывал.

Автор ведь сам этот сценарий рисует. То что он пишет равносильно: "Пусть продолжает пить, лишь бы только продолжал лечиться от алкоголизма, а то вдруг помрет, нам плохо будет"

androbim
Mar. 31st, 2017 09:59 am (UTC)
Re: <>
Да, если "помрет", как вы выражаетесь, все будет плохо, а вы не согласны?
Или у вас на примете есть сила, способная предложить то, что всем покажется приемлемым?
И еще раз прошу, хватит банальных и абстрактных утверждений. Америк вы здесь никому не откроете. Либо конкретно, либо это "ни о чем".
izvietta
Mar. 31st, 2017 10:36 am (UTC)
Re: <>
Это кто вам сказал, что "правящий класс" - это большинство? Вы буржуазную демократию с советской властью не путайте.
donskoi_s
Apr. 1st, 2017 04:36 pm (UTC)
Re: <>
<Это кто вам сказал, что "правящий класс" - это большинство?>

С головой дружишь или нет? Откуда вы такие тупые беретесь?

Читать способны, там написано ЕСЛИ!! Образованщина хренова простые тексты не способны понимать.

Edited at 2017-04-01 04:37 pm (UTC)
izvietta
Apr. 3rd, 2017 06:50 am (UTC)
Re: <>
Вы тыкать-то перестаньте, гениальный комментатор, а то я вам укажу на дверь. Отвечайте по существу.
izvietta
Mar. 31st, 2017 10:17 am (UTC)
Re: <>
А у вас есть примеры, когда модернизация проводилась в условиях распада государства? Вообще-то модернизация, особенно догоняющая, всегда проводится в условиях авторитарной власти, если вы не знали. Иначе просто нельзя ее провести, при демократии-то.
donskoi_s
Apr. 1st, 2017 04:42 pm (UTC)
Re: <>
Я вижу вы настолько глупы, просто запредельно.

< модернизация, особенно догоняющая, всегда проводится в условиях авторитарной власти,>

Вот именно , слышал звон да не знаешь где он.

При тоталитарной власти, кто мешал модернизации (воры, саботажники и т.д.) , в лагерях были и не просто сидели, а работали на благо страны.
izvietta
Apr. 3rd, 2017 06:51 am (UTC)
Re: <>
Аргумент в стиле "сам дурак" вы уже освоили. Молодец. Что дальше? Вы спорите не со мной, потому что чужие тексты вы невнимательно читаете, а свои - левой ногой пишете.
donskoi_s
Apr. 4th, 2017 06:47 am (UTC)
Re: <>
"Уверенное" туповатое поколение 30-35 летних молокососов, жертв 90-х из тебя так и прёт :))
chudinovandrei
Mar. 31st, 2017 05:43 am (UTC)
Дозированная правда - самая изощренная форма лжи. Вы ставите в пример только майдан на Украине. Но намеренно игнорируете прочие недавние майданы.

Киргизы, тунисцы, египтяне, южные корейцы тоже недавно имели майданы с кровью. Киргизы даже дважды. К тому же у киргизов национальные противоречия на порядок больше наших.

Но нигде в этих странах майданы не привели к разоухе, распаду и гражданской войне. Таким образом анализируя весь массив данных, а не как вы только его выборку, мы видим, что майдан совсем не страшен.

Более того, там где не устоялась западная демократия в европейском понимании - майдан неизбежен.

Нет ни одной страны Европы, что избежала бы свои майданы на пути к торжеству классической европейской демократи.

И Путин подобен царю, что сто лет назад противился неизбежности и именно он, блокируя зппадную демократию был виновником майдана, разрухи и войны русских с русскими.

Именно потому есть мнение общее, что царь достоин ордена от большевиков за создание революционной ситуации.

А сейчас Путин ведет нас аналогично и тоже бесконечно ведет нас к смуте. А вы ему помогате.

И ровно также испаритесь, как испарились монархисты в один день после падения монахии, одев красные банты.

Edited at 2017-03-31 05:58 am (UTC)
androbim
Mar. 31st, 2017 06:48 am (UTC)
Вы везде метёте одно и то же. Про киргизов, тунисцев и прочих вам уже отвечали в другом месте, разве нет? Тыкали ведь носом уже, http://pterozavtr.livejournal.com/231710.html?thread=1497374#t1497374
это я, чтобы не повторяться. Или опять о "суперуспешных странах" есть желание поговорить? Так вас ждут не дождуться там, где вы спрыгнули.
chudinovandrei
Mar. 31st, 2017 07:14 am (UTC)
Южная Корея успешна как никогда ранее после своего майдана и ареста местного Путина. Киргизия, Егирет, Тунис менее успешными не стали.

Вам крыть нечем, вот и даете ссылки на миллион комментов, а не на конкретный.
androbim
Mar. 31st, 2017 07:23 am (UTC)
Про Южную Корею вам именно там и отвечали, куда я ссылку дал, я повторяться не хочу. Ибо, как практика показывает, как только дело доходит до конкретики, вы спрыгиваете с темы. И на это вам указывали неоднократно.
chudinovandrei
Mar. 31st, 2017 07:59 am (UTC)
Откройте и увидите - дали ссылку на все комменты, а не на один.
androbim
Mar. 31st, 2017 08:12 am (UTC)
Именно так! Чтобы динамика была видна, там подобная ветка не единственная, вы везде себя ведете одинаково. Если бы я дал ссылку на один пост, вы бы попросили уточнить, в чем дело, как там просили повторить вопрос, что располагался двумя постами выше. Просто манера ваша скверная мне известна, оттого и так.
chudinovandrei
Mar. 31st, 2017 08:41 am (UTC)
Вы свое мнение высказали,, но не все же читали вас тогда и не все мне отвечали.

Вот пусть новенькие ответят почему куче стран майданы не помешали, а нам помешает?

При этом сдавать страну мирно русскому Хуану Карлосу Путин не хочет, а значит без крови при переходе к европейской демократии и у нас не обойдется.
izvietta
Mar. 31st, 2017 10:23 am (UTC)
А кто у нас русский Хуан Карлос, не подскажете?

Вам, видимо, русской крови не жалко.
chudinovandrei
Mar. 31st, 2017 10:47 am (UTC)
Им может быть и Медведев, если Путин это открыто скажет. И если не скажет, то автоматом. Но вы не корите Путина, что в случае его внезапной смерти власть может достатся недоумкам типа Хрущева.

Вы сладостно ждете этого часа. И дождетесь.

А без крови власть передается при системе европейской демократии. Не любите ее? Вот сами и виноваты, что все будет по азиатски, с кровью.
bubafed
Mar. 31st, 2017 11:15 am (UTC)
Хватит уже жужжать.
izvietta
Apr. 3rd, 2017 06:33 am (UTC)
Чудинов Андрей, я правильно понимаю, что вы размещаете здесь экстремистские высказывания?
Про систему еврепейской демократии вы идите и разговаривайте с Меркель, а также в ту самую демократическую страну, где власть "демократически" переходила от отца к сыну (Буш старший, Буш младший) и от мужа к жене. Клинтон - президент, Клинтон - Госсекретарь) В этой демократии, если народ выбирает не того президента, то его убивают. Так что с лекциями про азиатчину - к тем, у кого на головах кастрюли.
izvietta
Mar. 31st, 2017 10:24 am (UTC)
Охренительный успех с чужими военными базами в стране
androbim
Mar. 31st, 2017 10:32 am (UTC)

Это для него не довод. Он считает, что лучший вариант - иностранцы во власти.

chudinovandrei
Mar. 31st, 2017 10:53 am (UTC)
Салин допустил базу .США под Полтавой, а Путин под Ульянском. Влияло ли это на политику Сталина и Путина? Были ли они марионетками США?
izvietta
Apr. 3rd, 2017 06:55 am (UTC)
Майдан совсем не страшен, стоит только надеть на голову кастрюлю и захотеть кружевные трусики и все будет тип-топ.

Деточка, майдан мы УЖЕ проходили в 1991 г.

Ни к какой демократии это не привело, привело к крови, ограблению народа, распаду страны и взлету коррупции. Так что сами понимаете, куда идти со своими "массивами данных"
chudinovandrei
Apr. 3rd, 2017 07:53 am (UTC)
Вас скоро за экстремизм посадят. Ибо Ленин 91- го года почитаем властью как бог и ему возводятся помпезные монументы и музеи. А его верные подручные типа Чубайса на службе Путина и он переставляет их с одной кормушки на другую.

А вы порочите все это? Тогда и сядите.
izvietta
Apr. 3rd, 2017 08:27 am (UTC)
Деточка, экстремизм - это одно, "порочить" - это другое, вы занимаетесь экстремизмом.

А скажите, Навальный разве не адепт "бога 91 года" Ельцина, Чубайса? Пишу в ваших терминах, чтобы вы лучше поняли.

Edited at 2017-04-03 10:07 am (UTC)
chudinovandrei
Apr. 3rd, 2017 10:26 am (UTC)
Вы покровителю и почитателю ельциных, гайдаров, чубайсов, сердюковых зад вылизываете, а я ненавижу. Если будет Навалтный их при себе держать, то и Навального рвать буду.
А вам позор и презрение. Дальше облизывайте покровителя воров Путина.
izvietta
Apr. 3rd, 2017 02:11 pm (UTC)
Никакого "Навального" вы рвать не будете, ему выдадут охрану НАТО. Будете рвать и обворовывать своих сограждан в карательных батальонах.
rutralet
Jun. 7th, 2017 09:06 pm (UTC)
овального -
на нары!
(за коррупцию)
( 43 comments — Leave a comment )

Profile

izvietta
izvietta

Latest Month

June 2017
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow